Polo GTI - was Tankt ihr?

Guten Morgen,

ich hab meinen seit 2 Tagen und bis jetzt hat er Super Plus bekommen.

Gruß
Flo6R

Super + ist definitiv zu empfehlen beim GTI. Der Motor ist auf ROZ 98 ausgelegt also würde ich es auch nutzen

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Mir wurde in Wolsburg bei der Fahrzeugübergabe gesagt ich kann E10 Tanken!!!!!!!!!!!

E10 kann jeder Polo tanken, der kein Diesel ist und Bezin brauch.
Hab letztens, aus Spargründen auch E10 getankt, wobei ich mir geschworen hatte, das niemals hinein zu kippen.
Hab aber auch kein GTI, nurn normalen 1.2er Beziner. Sonst tank ich immer Super Bleifrei 95 Oktan.

Wieviel Oktan hat E10?

E10= 95 Oktan

Hmm, und warum ist E10 billiger mit 95 Oktan als Super mit 95 Oktan?
Wie siehts denn aus, verbraucht man E10 schneller, oder langsamer?

Die Tankstellen sind, per Gesetz, verpflichtet eine Gewisse Menge E10 zu verkaufen. Da die Deutschen dem E10 aber sehr skeptisch gegenüber stehen, tanken sie weiterhin Super (E5). Dazu kommt, das sich E10 nicht so lange hält und kein Tankwart hat Lust, nen paar Tausend Liter E10 zu entsorgen. Daher haben die (fast) alle E10 günstiger gemacht, damit immer mehr das Tanken. Ich wüsste auch nichts was gegen E10 spricht, wenn das Auto dafür zugelassen ist. Ich meine, es gibt sogar Länger die haben eine höhere % Zahl von Biosprit in Ihrem Super.

Ich tanke mit meinem meistens Super +, da man mir das bei der Auslieferung empfohlen hat. Und da die nächste Tanke, von uns aus, eine Shell ist, tanke ich meistens sogar V-Power Racing. Fahre aber auch nur 600-700km im Monat, von daher stört mich der etwas höhere Preis (zum normalen Super +)aber auch nicht so doll. Und mit ner ADAC Karte und einer Audi Visa Karte (kriegt man 1% Rabatt an jeder Tankstellte) geht der Preis dann auch wieder

Zitat

Und mit ner ADAC Karte und einer Audi Visa Karte (kriegt man 1% Rabatt an jeder Tankstellte) geht der Preis dann auch wieder

Ganz normale ADAC Mitgliedskarte?

Ich tank Super. So hab ich ihn auch vom Autohausbekommen

Nur Super Plus !!! Was anderes kommt da bei mir nicht rein !!!

Der Polo GTI fährt problemlos auch mit Super allerdings hat er dann nicht die volle PS Leistung und verbraucht ein wenig mehr (ist erwiesen und ich habe es selber bei meinem festgestellt) aber bei mir kommt auch nur Super + rein und vor allem kein E10 !
Irgendwo hier gibts einen Betrag da wird erklärt was die Oktanzahlen überhaupt bedeuten und soweit ich richtig gelesen habe handelt es sich bei den Zahlen um die Klopffestigkeit des Kraftstoffes also hat nix mit dem Brennwert zu tun und jeder Motor hat einen Klopfsensor der auf eine bestimmte Zahl eingestellt ist und beim GTI ist er auf 98 eingestellt

bemerkt mann den ein unterschied zu Supper und Supper+ beim fahren

ich bin neu

hab leztes mal E10 getankt

Also mit dem ADAC kann man 1 Cent sparen bei der Shell, von anderen Tankstellen oder 1% Aktionen hab ich nichts gehört.

punkt2, WhiteDragon: ich weiß nicht genau ob der polo GTI die Klopfsensoren und Technik hat um den Unterschied zwischen 98 oktan und 102oktan warzunehmen, somit ist es noch unklar ob es was bringt Super+ oder Ultimate/V Power Racing zu tanken...

punkt3, E10 ist normales Super nur mit einem Ethanol gehalt von 10%. normales Super hat E5 sprich 5%Ethanol... was ist Ethanol? Genau Alkohol,
daher auch der billigere Preis da der Alk anteil höher ist...nicht weil alk billiger ist, dieser aber nicht so hoch versteuert wird.

punkt3, Robo92: Jawohl so ist es, aber die Frage ist ob der Motor und seine Technik evtl mit den Zündzeiten z.B reagiert und somit überhaupt ein spührbarer effekt stattfindet wenn du 102oktan tankst. 2 Frage die sich bildet, wenn er diese nicht hat wie groß ist die menge die bei dem Motor der auf 98 oktan abgestimmt ist, verloren geht bzw nicht entsprechend umgesetzt wird.

punkt4, Hetzer: wie einige beschrieben scheinen die Klopfsensoren auf 98Oktan eingestellt zu sein, nun ist die Frage ob diese sich auf 95Oktan umstellen...auf jedenfall merkst du es im Verbrauch und in der MAX Leistung. Mehr oder weniger jenachdem ob der GTI sich anpassen kann...

punkt5, in Amerika fahren sie seid jahrzehnten in der Regel mit E10-E20...

und entschuldigt bitte aber Sushi: Wieso hast du dich nicht einmal die Minute hingesetzt um E10 E5 unterschiede in Google einzugeben?!
BTW: Es verbraucht sich schneller, es bringt weniger Leistung in einem nicht auf E10spezialisierten Motor, es ist lediglich zur schohnung bzw reduzierung der CO2 werte eingeführt worden...

Das der welche hat hab ich mir gedacht, aber ist das einer dieser Technik wunder die sich dann vom Motor auf andere Spritarten , Ein bzw Umstellen das wollte ich dich eigentlich Fragen

ich zitier immer wieder gerne beisser: da er einen richtig aufschlussreichen post gebracht hat.

ich tank NUR super plus! bei mir kommt nix anderes innen tank!
und leute: wer sich nen GTI kauft, dafür aber am sprit spart hat sich das falsche auto rausgesucht...
ihr kauft euch ja auch keinen porsche und tankt nur E10, oder?

Zitat von beisser

Jungs, Jungs, Jungs... Was hier an Halbwahrheiten verbreitet wird, stellt einem ja die Sackhaare auf

Fakt ist: alle modernen Motoren (egal ob Otto oder Diesel) haben ein elektronisches Motorsteuergerät, je nach Ausführung eben mehr oder weniger komplex, mit mehr oder weniger Funktionen. Ohne Steuergerät wäre ein Motor bloss ein Haufen Stahl, Alu und Plastik. Das fängt bei der elektronischen Wegfahrsperre an, geht über Luft-, Kraftstoff-, ggf. Zündungs- (beim Otto)-Koordination, und geht bis hin zur Abgasnachbehandlung. Aktuelle Motorsteuerungen bestehen aus bis zu 10.000 Kennfeldern, Kennlinien und Festwerten. Ohne passende Applikation dieser Parameter iiessen sich die derzeitigen Abgasnormen nicht mal annähernd einhalten.

Aber zurück zum Thema Oktanzahl, Klopfsensor, etc.:
Das Grundzündwinkelkennfeld eines Ottomotors wird am Motorenprüfstand auf eine fest definierte Oktanzahl abgestimmt. In aller Regel ist das ROZ95, nur bei einigen Motoren mit hoher spezifischer Leistung wird auf ROZ98 appliziert. Das ist beispielsweise bei besagtem EA113 im Golf GTI Edition 35 der Fall, und eben bei unserem 132kw-1.4TSI im Polo GTI.
Applikation der Grundzündwinkels bedeutet eine Abstimmung des Zündwinkels derart, dass sich eine optimale Verbrennung ergibt und damit ein (relativ) minimaler Kraftstoffverbrauch. In weiten Teilen des Betriebsbereichs des Motors ist man so, d.h. verbrauchsoptimal, unterwegs: bei niedrigen und mittleren Lasten praktisch im gesamten Drehzahlbereich. Bei hohen Lasten kann man nun diese Frühzündung zum Erreichen einer optimalen Verbrennung nicht mehr fahren, da es hier zum Klopfen (unkontrolliertes Selbstentzünden von Kraftstoff im Brennraum) kommt. An dieser Stelle wird also der Zündwinkel bereits im Grund-ZW-Kennfeld gezielt nach spät gelegt, so dass die Klopfregelung gerade noch keinen oder nur einen minimalen Zündwinkeleingriff vornehmen muss.

Exkurs Klopfregelung: jeder moderne Ottomotor hat mindestens einen Klopfsensor. Dieser sitzt am Motorblock und erkennt über das Prinzip der Körperschallmessung irreguläre Verbrennungen, d.h. eine klopfende Verbrennung oder gar Vorentflammungen. Tritt eine klopfende Verbrennung auf, nimmt die Klopfregelung sofort den Zündwinkel um mehrere Grad zurück, d.h. verschiebt ihn um bis zu 6°KW (Kurbelwinkel) nach spät. Tritt jetzt kein Klopfen mehr auf, wird der ZW-Eingriff der Klopfregelung sukzessive zurückgenommen, so weit, dass gerade kein Klopfen mehr auftritt. Nachteil der Zündwinkelrücknahme: die Temperatur der Verbrennung steigt an, so dass Bauteile (Zylinderwand, Kolben, Ventile, Krümmer, Kat, etc.) beschädigt werden können. Um das zu vermeiden muss ich die Verbennung durch zusätzlichen Kraftstoff kühlen, mein Verbrauch steigt an.

Zurück zum Zündwinkelkennfeld:
Das Grund-ZW-KF meines GTI-Motors wurde also auf ROZ98 appliziert. Was passiert nun, wenn ich Kraftstoff mit weniger Oktan, also ROZ95 tanke? Im niederlastigen Betrieb, also z.B. in der Stadt oder bei moderatem Landstraßentempo ohne viel Gas zu geben, passiert überhaupt nix. Solange ich nicht an die Klopfgrenze des Kraftstoffs komme, sind die Zündwinkel für 98er und 95er-Sprit völlig gleich. Nun hat aber 95er Sprit eine schlechtere Klopffestigkeit, d.h. ich komme früher an die Klopfgrenze. Bei höheren Lasten, wo ich mit 98er noch optimale Zündwinkel fahren konnte, muss bei einem 95er-KS meine Klopfregelung bereits einige Grad zurücknehmen. Folge: durch die spätere Verbrennung steigt mein Kraftstoffverbrauch, bei noch höheren Lasten muss ich zum Zweck des Bauteilschutzes (siehe oben) noch mehr Kraftstoff einspritzen, mein Verbrauch steigt nochmal weiter.
Fazit: wenn ich ROZ95 tanke, mache ich meinen Motor damit nicht kaputt. Bei hohen Lasten und hoher Leistungsanforderung (z.B. auf der Autobahn oder bei schnellem Beschleunigen) verbrauche ich aber sehr wohl mehr Kraftstoff und werde u.Ust. wohl auch die Nennleistung von 132kW nicht erreichen (kommt darauf an, ob noch Regelhub meiner Lambdaregelung vorhanden ist. D.h. wenn ich mit ROZ98 bei 132kW bereits mit minimalem Lambda unterwegs bin, kann ich für ROZ95 keinen zusätzlichen Sprit zur Kühlung reinschütten).
Zusätzlicher Nachteil beim Fahren mit ROZ95 und hohen Lasten: die Klopfregelung muss extrem schnell reagieren, um Motorschäden durch Klopfen zu verhindern. Das heißt, es wird oft sehr konservativ appliziert, will heißen lieber einmal zuviel Zündwinkel zurücknehmen als einen Motorschaden zu riskieren. Beim ersten Auftreten von Klopfen wird sehr schnell sehr viel Zündwinkel zurückgenommen (d.h. der Verbrauch steigt stark an, ihr erinnert euch ;-)) und nur sehr langsam wieder nach früh geregelt. Dadurch ist man relativ lange Zeit mit einem nicht optimalen Zündwinkel unterwegs. Darüber hinaus gibt es eine Adpation. Das heißt wenn ich lange Zeit mit ROZ95 statt ROZ98 durch die Gegend fahre, und die Klopfregelung entsprechend lange Zeit arbeiten muss, dann "merkt" sich das das Steuergerät und um die KR zu entlasten (die Regelung ist halt einfach faul ;-)), wird pauschal eine gewisse Zündwinkelrücknahme vorgenommen. Wenn ich jetzt wieder mit ROZ98 fahre, dann bin ich eine Zeitlang mit "falschen" weil zu späten Zündwinkeln unterwegs, der Spritverbrauch ist höher. Erst nach einer gewissen Zeit merkt das Steuergerät dass es auch wieder früher zünden kann und geht zurück auf "Normalbetrieb".

Was passiert aber nun wenn ich glaube meinem Motor was Gutes tun zu wollen und statt ROZ98 das teure ROZ100 oder ROZ102 verpasse?
Antwort: gar nix. Ich kann nicht früher zünden, als in meinem Grundzündwinkelkennfeld hinterlegt ist (und das ist ja auf ROZ98 abgestimmt, ihr erinnert Euch schon wieder ;-)). Die Klopfregelung kann nur nach spät verstellen, und nicht nach früh (sie ist eine Schutzfunktion für den Motor und keine Zündwinkelverstellungsfunktion). Das heißt, den Zündwinkelhub, den ich durch die höhere Klopffestigkeit von ROZ102 theoretisch darstellen könnte, kann ich in der Realität gar nicht nutzen. Ich müsste mein Zündwinkelkennfeld dazu auf die höhere Oktanzahl abstimmen.
Fazit: außer mehr Geld loszuwerden habe ich keinen Nutzen von ROZ102. Ich verbrauche deswegen nicht weniger Kraftstoff (das ist thermodynamisch bzw. physikalisch überhaupt nicht möglich, da können die Mineralölkartelle noch so dolle Beweise erbringen), und die "zusätzlichen Additive" bringen in der Praxis auch keine nennenswerten Vorteile.
Ganz abgesehen davon besteht sogar ein gewisses Risiko (ein relativ kleines Risiko, aber es existiert trotzdem) beim Fahren mit höheroktanigem Kraftstoff. Im Grenzbereich der ROZ98-Zündung, also dort wo in der Prüfstandsabstimmung die Klopfregelung gerade ein bisschen rausnehmen muss, kann es durch Serienstreuung dazu kommen, dass ich in Wirklichkeit "klopffrei" unterwegs bin und so leicht frühere Zündwinkel fahre als am Prüfstand (dort hat die Klopfregelung gerade 0,5° weggenommen, bei meinem jetzigen Tankstellensprit muss sie das nicht mehr machen). Dadurch habe ich höhere Verbrennungsdrücke und vor allem höhere Verbrennungstemperaturen. Bei ganz schlechten Umständen (heißer Brennraum nach langer Volllastfahrt, schwache Zündkerzen, usw.) kann das zum Abschmelzen der Elektrode an den Zündkerzen führen. Stichwort zu hohe Kerzentemperaturen beim EA888 (2.0TSI im Golf VI GTI) in Verbindung mit hochoktanigem Kraftstoff. Bosch hat vor einiger Zeit einen Haufen Zündkerzen tauschen müssen...

Soweit mein Wort zum Sonntag :-))

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Super oder Super Plus tanken?

und zu diesem thread will ich hier auch gleich verweisen wenns um das WARUM geht, danke

Thanks fabi: und beisser:, das klärt nun auch die mir letztlich aufgebliebene Frage