Bioethanol E85

Da die Spritpreise ja deutlich anziehn und das nicht nur zu Ostern, sehe ich schon seit Jahren Bioethanol E85 als echte Alternative bis 2015, da endet eventuell die Steuerbefreiung!

Vorweg, kein unumgerüstetes Fahrzeug läuft Problemlos mit E85 pur! Da hilft nur mixen und ausprobieren und rantasten ans maximum! Ein paar Fakten erstmal, Bioethanol hat 20% weniger Energie pro Liter, ist wenig verfügbar (Tankstellen), es gibt Sommerware E85 (110 Oktan) von März bis Oktober und Winterware E85/E70 (107 Oktan) von Oktober bis März, Bioethanol verbrennt kühler, es hat eine starke Reinigungswirkung (Kraftstoffsystem),zieht Wasser an.

Vorteile: hohe Klopffestigkeit(Oktanzahl), Reinigungswirkung im Kraftstoffsystem, verbrennt kühler und homogener (Geringerer Verschleiß), ruhigerer Motorlauf, geringe Leistungsteigerung,gute Umweltbilanz, geringer Preis.

Nachteile: ca.20% weniger Energiedichte pro Liter, höherer Verbrauch, wenig Verfügbar (Tankstellen), schelchter Kaltstart (geringere Zündfähigkeit), kürzere Wartungsintervalle (Jährlich)

Das Ziel ist ein nicht umgerüstetes Fahrzeug mit einem Super/E85 Mix zu betreiben, ohne das der Verbrauch explodiert oder irgendwelche Defekte vorkommen!

Als Faustregel gilt je größer der Hubraum, je geringer die Laufleistung und das Alter des Fahrzeuges desto einfacher wird es, meinen Erfahrungen nach. Aktuell fahren wir eine Golf 6 1,6er, Polo 1,2er und eine Polo 1,4er mit einem Super/E85 mix, alles Saugermotoren also Ich beschränke mich hier nur auf die beide 5er Polo´s, der Golf 6 bildet auch eher die Ausnahme da dieser nur 1 mal mit Super betankt wurde, bei der Heimfahrt von Wolfsburg.Alle Fahrzeuge haben aktuell so 36 Tkm gelaufen, hatten bis dato keine Defekte!

Zur Vorgehensweise, man muß sich langsam herantasten, wir haben mit E20 begonnen, dann E30 usw. wir haben nie vollgetankt, immer halbvoll, der motor war betriebswarm, somit springt er auch an, vor dem 1.kaltstart einen 5Liter kanister mit Super befüllen und im Auto mitführen, sollte er nicht anspringen oder die Motorkontrolleuchte brennt, einfach die 5 Liter einfüllen und die MKL ist aus und er springt auch an.Beim langsamen herantasten lernt man quasi das Motorsteuergerät an, aber auch das hat Grenzen, die einfach durch die Einspritzventile und den Benzindruck gegeben sind und das jeweilige Kennfeld des Steuergerätes.Beim 1,2er kommt ab ca.E50 die MKL und legt den fehler ab (Bank 1,Gemisch zu mager,sporadisch), beim1,4er passiert das selbe ab ca.E55!Das sind quasi die Obergrenzen, was das Steuergerät regeln kann.Nach spätestens 1000km den Benzinfilter tauschen durch die hohe Reinigungswirkung sehr zu empfehlen!Zum Verbrauch kann ich sagen das der sich sehr nach der Fahrweise richtet, man kann mit nur 0,7 Liter Mehrverbrauch rechnen aber auch 1,7 Liter erreichen,je nach Bioethanolanteil! Beide Motoren laufen spürbar ruhiger (hohe Oktanzahl,homogenere Verbrennung), eine geringe Leistungsteigerung ist vorhanden, Höchstgeschwindigkeit ist gleich geblieben!Preislich kann man sagen kosten mich eine Tankfüllung a 50 Liter befüllt mit E55, knapp 64 Euro, somit 1,27 pro Liter, und das bei 1,70 Euro Super E10 und 99 Cent für das E85 ! Damit fahre ich aber auch ca.40 km weniger gegenüber Super E10!Bei reinem Kurzstreckenbetrieb sehe ich folgende Probleme, das Fahrzeug wird langsamer betriebswarm, die Batterie wird stärker beansprucht(ähnlich Start/Stop Problematik) da der Anlasser länger dreht (geringere Zündfähigkeit)! Im Winter fahren wir beide Polo´s nur mit E30 da sie sonst nicht mehr anspringen, abhilfe würde ein Drehwiederstand am kaltlaufregler schaffen, das fällt aber bei 2 jahre alten autos aus, zumindest für mich und in der garantiezeit Vor jeder HU muß man natürlich die Ethanolkonzentration etwas zurück fahren oder gleich E10 tanken, da sonst die Abgaswerte viel zu gut sind bzw teilweise 0, das fällt dann ja auf

Ich will mit diesem Thread hier nur aufzeigen was möglich ist, wen das Thema interessiert, der kann auch bei Motortalk/Biotreibstoffe sich informieren

Über Meinungen, Anregungen, Fragen und Erfahrungen von Euch freue ich mich natürlich...

Mfg Micha

P.S.Ich werde diesen Thread immer mal aktualisieren bzw erweitern, sofern es was wissenswertes gibt.

..mal ein kleines UPDATE von mir, habe nun gut 35Tkm (Gesamtlaufleistung 39 Tkm) mit meinem E85/Super Mix abgespult und mehr wie einen Kraftstoff-filter und den jährlichen Ölwechsel(Festintervall) habe ich nicht investiert.Technische Probleme gab es keine, fahre seit April E60 der Verbrauch hat sich bei errechneten 5,8 L/100km eingepegelt, bei meinem Fahrprofil (70%Stadt/30%Landstrasse) völlig in Ordnung, wie ich finde.

Das Beste zum Schluß, der aktuelle Preis für E85 an meiner Stammtanke 0.97 Cent/Liter, also einmal volltanken (45 Liter), 15 Liter E10 zu 1,47 Euro und 30 Liter E85 zu 0.97 Euro zum Kurs von 51,15 Euro Das ist tanken für 1,137 Euro je Liter, sowas ist sehr lange her

Servus

Update bin jetzt seit 2 Tankfüllungen mit E75 im Alltags/Stadtbetrieb unterwegs und muß sagen im Vergleich zu meinem sonstigen E60 Gemisch sind die Startprobleme soweit das der Polo egal bei welcher Außentemperatur morgens fast nicht startet,um den anlasser zu schonen wird der 1. Startversuch abgebrochen und beim 2. Versuch ist noch soviel unverbranntes Benzin im Motor das er dann beim erneuten starten sofort da ist.Ein Wiederstand der eine sehr tiefe Aussentemperatur vortäuscht schafft leider auch keine abhilfe Auch der Verbrauch ist enorm gestiegen mit E75 knapp 8 Liter ( ohne Klima ) sind doch deutlich zuviel bei gemäßigter Fahrweise.Desweiteren fällt mir eine etwas abgesenkte Leerlaufdrehzahl auf, die aber konstant ist sobald der Motor annähernd warm ist,normal waren es unter Benzin 830 U/min jetzt mit E75 sind es nur 750 U/min, was natürlich die eh schon vorhandene Anfahrschwäche begünstigt Ansonten ist der fahrbetrieb gleich wie mit E60.Die MKL kommt unabhängig von der gefahrene strecke nach exat 3 startvorgängen, man kann also wie ich komplett 700 km durchfahren (Autobahn 140 km/h) ohne MKL und das trotz E75 im tank, doch das MSG hat mit E75 lange seine maximale Regelgrenze erreicht, sprich Einspritzventile komplett offen und max. Einspritzzeit/Druck. Ich werde dann auch wieder auf E60 zurückgehen, da es die effektiver und vorallem entspanntere Variante ist

So long...

Hallo Herbert, Du hast echt viele Fragen

Ich schicke mal eins vorweg der gute alte OTTO motor wurde auf alkohol entwickelt Warum fahren wohl die meisten Rennwagen E85

Also es gibt bis heute keinen bekannten Motorschaden durch Bioethanolbetrieb,aber das Internet ist voll von Motorschäden durch Gasbetrieb, was wiederum aber auch an den vielen schwarzen Schafen von Umrüstern liegt.Faktisch ist Gas und Bioethanol gleich zusetzen, was das Problem mit dem Magerlauf angeht, beides stellt für mich eine echte alternative dar.Ich habe mich ganz bewußt gegen ein gasumbau oder ein gasfahrzeug entscheiden,da meine jahresfahrleistung zu gering ist,das sich das jemals amortisiert, mal ganz davon abgesehen käme für mich nur ein ab werk umgerüstetes Fahrzeug in Frage!

Kommen wir nun zu deinen fragen

Das Risiko was ich eingehe ist eher klein, sicher ist es eine gewisse gradwanderung, der so verteufelte Magerlauf ist ein oft gehörtes märchen, weil wenn ein gemisch zu mager ist dann zündet es nicht und der Motor läuft auch nicht! Läuft ein Motor aber stabil in allen drehzahlbereichen dann ist alles im grünen Bereich.Das besagte Maximum ist für mich ein Serienfahrzeug voll alltagstauglich zubetreiben, was aber nicht heisst so billig wie möglich oder um jeden Preis! Wenn man mal das ideale Verhältniss Benzin/Bioethanol seines Motorsteuergerätes gefunden hat ist das alles kein Hexenwerk.Thema agressiver Ethnanol bzw Alu-korrosion, ist eigentlich kein thema,da gibt es zig Doktorarbeiten drüber, alla 10 jahre lag ein stück alumotorblock in ethanol und hat sich nicht aufgelöst,das selbe gilt für benzinleitungen und dichtungen.Einzig die Pumpen(Benzinpumpen/Einspritzpumpen) sind ein problem gewesen,was auch der EINZIGE Grund ist warum es Fahrzeuge gibt die NICHT E10 geeignet sind, da der Pumpenhersteller keine Freigabe erteilt hat.Das selbe Problem gab es ja auch bei BIOdiesel ;-)Im übrigen kann man alle europäischen Fahrzeuge ab Baujahr 2001 mit E50 betreiben, der EU sei Dank.Nur deshalb ist ja der DIN Kraftstoff E50 überhaupt auf den Markt gekommen.Der Hintergrund ist, am einfachsten und billigsten für die Autoindustrie lässt sich der Schadstoffausstoß reduzieren und die schärferen Schadstoffklassen erfüllen,in dem man bioethanol beimischt.Im selben Atemzug verschwand dann ja auch das Normalbenzin was ja mit seinen 92 Oktan nicht mehr zukunftsfähig erschien.In den letzten 1,5 Jahren wo Normalbenzin noch verkauft wurde kamen aus fast allen Zapfsäulen Superbenzin raus,die verlockung der mineralölindustrie war halt zugroß das für sie damals noch spottbillige Bioethanol beizumischen auch wenn sie verpflichtet waren in den 2 Übergangsjahren das Normalbenzin noch zuverkaufen.Doch dann kam GAZPROM Schröder und beschloß wir fördern nur noch GASfahrzeuge und bioethanol verschwand wieder im Untergrund Eine Umrüstung mittels Steuergerät für einen 3 Zylinder kommt in den 4 Garantiejahren nicht in Frage, mal ganz davon abgesehen das es nur eine Handvoll Leute gibt die wirklich wissen was sie tun, denn es bedarf mehr als nur eine Kaltlaufanfettung durchzuführen um eine PKW optimal auf E85 abzustimmen.Es gibt keinen Polo 1,2er als flexfuel variante in brasilien sondern nur den 1,6er Vierzylinder den es hier auch als CNG Variante gibt!Falls Du da andere Info`s hast immer her damit ? Zum Thema Mehrleistung, die ergibt sich wie schon erwähnt aus der höheren Oktanzahl und der homogeneren und kühleren Verbrennung, die größte mehrleistung erreichst du mit Turbomotoren, bei klassischen Saugmotoren,(außer sehr hubraumstarke) ist sie eher minimal! Der Mehrverbrauch kann sich in Grenzen halten wie Audi mit dem A4 2.0 TFSI multifuel beweist,bei gleicher leistung gegenüber dem Benzinmodell,verbraucht der nur ca. 8% mehr und erreicht die strenge Euro6 Abgasnorm!Die Mischerei ist doch ganz easy, an meiner Stammtanke kannste SuperE5 und E85 selbst mischen,14Liter Super und 31Liter E85 sind 45 Liter E60! Den Nippeltrick nutze ich nur bei langen Strecken und nur mit einem fahrbaren Mischungsverhältnis.Die angesprochene Ölverdünnung ist bis jetzt noch nicht aufgetreten,da alle Fahrzeuge auf Festintervall laufen, sowie es bei allen Gas/E85 Motoren zwingend erforderlich,auch fahren wir ein vollsynthetischen 5W40 Öl ! Der spriteintrag ins motoröl ist bei dem klassischen Kurzstrecken Fahrprofil in verbindung mit dem Longlifeöl absolut tödlich.Alle mir bekannten Motoren laufen sowieso zu fett,ausgenommen die wenigen Magermixmotoren,was beim kaltstart natürlich noch verstärkt wird um den Kat schnell auf Temperaturen zubringen. Sollte es tatsächlich mal zur Ölverdünnung durch Spriteintrag ins Motoröl kommen,stellt es tatsächlich ein Problem dar, das ethanol wieder rauszubekommen,Kondenswasser,Kühlflüssigkeit oder E5/E10 kannste mit einer längeren Fahrt killen,mit ethanol funktioniert das nur zum teil!Thema Hauptuntersuchung, wenn Du bei der AU Messwerte hast die zu gut oder gar "0" sind sprich ausserhalb des messbereiches des AU-Testers,wird unterstellt der AU-Tester ist defekt,dann kann und muß Der Prüfer dich durchfallen lasen,da Du keine gültige AU hast.Meist wird ein lappen in den auspuff gestopft um jegliche Fremdluft auszuschliessen.Da kann ich eine Geschichte beisteuern,als ich damals mit meinem Audi mit Doppelrohrauspuffanlage und E50 im Tank,zur AU bei der Dekra war,der hat ernsthaft eine kompletten Messzyklus für jedes Endrohr gemacht der war der Verzweiflung nahe ein 6 Jahre altes Auto mit alten Lambdasonden und Kat und dann diese Werte seine Verzweifelung trieb in dann in eine sinnlose Fremdluftsuche an der Auspuffanl. bzw Kat,naja nach ner guten Stunde bin ich dann mit einem Lächeln und 2 bestanden AU`s gefahren.E85 ist zwar ein zugelassener DIN Kraftstoff aber nur in sogenannten Flexfuel Fahrzeugen,von der Theorie her darfst Du maximal 10% ethanolanteil fahren,bei allen anderen Kraftstoffen erlischt deine Allgemeine Betriebserlaubnis.Bestandteil dieser ist der Schadstoffausstoß der ja zur eingruppierung in die jeweilige schadstoffklasse zu grunde gelegt wird und das wird ja auch bei der AU überprüft!Das man mit höheren Ethanolanteilen im Benzin viel weniger Schadstoffe ausstößt geht halt in manche Köpfe nicht rein.Die MFA zeigt natürlich nicht den genauen Durchschnittsverbrauch an,man könnte das ganze aber über die Anpasskanäle im MSG anpassen,ich errechne den verbrauch in dem ich immer die selbe menge tanke,genau an der einschaltschwelle wenn die tankanzeige angeht.Einen Anspruch auf hohe Genauigkeit erhebe ich da jetzt nicht,mit E60 bzw E75 habe ich mal eine LOG/Messfahrt durchgeführt, was mich ja zu dem hohen Mehrverbrauch und zu dem Update hier bewegte

Einen supi Tag...

Also so spontan fallen mir Cropenergies und Verbio als größere Produzenten ein, die größten Hersteller sind aber in den USA und Brasilien,einfach weil dort der größte Absatz ist.Auch stellt die Herstellung von Bioethanol keine Flächenkonkurenz zur Lebensmittelherstellung dar, da Bioethanol ausschliesslich aus Minderwertigen Getreidesorten (Roggen/Gerste usw.) die auf schlechten Böden,die sonst brach liegen würden, angepflanzt werden.Sprich alles was für die Lebensmittelherstellung NICHT taugt wird mehr oder weniger zu Bioethanol.Der Bioethanolabsatz steigt zwar stetig doch ein Boom wird nicht stattfinden, fällt die Steuerbefreiung 2015, dann wird es sehr interessant für die Mineralölindustrie, wie sie um strafzahlungen drum rum kommt, projekt 1 war biodiesel (gescheitert) projekt 2 Bioethanol (Gescheitert) Projekt 3 ist Biogase,das läuft gut und wird ja auch angenommen.Übrigens beruflich habe ich nichts mit dem Thema bioethanol zu tun, doch wir sind ein paar Interessierte die sich seit Jahren teils auch beruflich damit beschäftigen und ja auch Dipl.Ings. haben wir einer teste Motoren für Porsche ein anderen sitzt in der enticklungsabteilung bei bmw.

So long...

Entwickelte Otto nicht den Viertaktmotor mit magnetzündung der erstmals auch mit flüssigen brennstoff lief,meines wissen war es brennspiritus.Sein Gasmotor wurde ja auch mit brennspiritusgas angetrieben?

Erstmals wurde E85 2007 in der WTTC zugelassen, in einem Volvo S60,erinnere mich noch das viele Hotrode und Dragster damit fahren.Die Super Mono Motorrad Serie glaube ich fährt auch mit E85 und bei den Viertelmeilen rennen fahren auch viele E85.

@ marko Eine gewisse skepsis ist bei solchen alternativen kraftstoffen schon ganz gut vorallem als Laie der seine Garantie nicht gefährden will Dein Polo ist echt ein Hinkucker, super Aber E10 verträgt auch Dein Polo und das ganz ohne Bauchschmerzen.

..ich freue mich ja sehr wie rege sich hier eine Diskussion entfacht hat, genau das war ja auch mein Ziel

Lassen wir Herrn Otto nunmal ruhen, ich kann mich täuschen, schon möglich, doch wer hat denn dann den ersten 4 taktmotor mit flüssigen brennstoff betrieben? Was die rennserien anbelangt,war sicher mein blick etwas vernebelt vom alkohol*schmunzel*tatsächlich wird aber E85 als Tuningsprit bezeichnet und häufig bei beschleunigungsrennen auf Treffen benutzt.So ein großflächigen Einsatz wie das Aral ultimate bei der DTM gibt es meines wissens nicht.Das sich ein gasfahrzeug mal schneller mal langsamer amortisiert steht ja ausser frage,da spielen sehr viele Faktoren eine Rolle!Mein täglicher Weg zur Arbeit sind gut 8 Kilometer meist in der Stadt und da soll ein Gasfahrzeug für mich das optimum sein,Never.Im Sommer mag die Anlage ja noch schnell auf Gasbetrieb umschalten aber was ist im Winter,da bin ich in der Arbeit und das ganz ohne GAS Fakt ist beide Brennstoffe haben Vor- bzw Nachteile, aber mir persönlich wiederstrebt es ein teureres Bivalentes System zubevorzugen wenn man das vorhandene System mit einfachsten Mitteln modifizieren kann.Man müßte halt mal beide kraftstoffe subvensionsbereinigt gegenüber stellen, E85 würde ohne Förderung so 2 Euro kosten pro Liter aber Gas?Alle Deine geposteten artikel hab ich aufmerksam studiert, es stellt sich die frage für mich was hat mein getanktes bioethanol in Deutschland mit der Herstellung von Biodiesel zu tun,desweiteren bestätigt der 2. artikel aus dem stern, genau das was ich schrieb, jeder liter bioethanol wird in Deutschland angebaut und hergestellt.Die hochoptimierte Landwirtschaft verschleißt nunmal die böden,sollen diese weiter hochsubvensioniert brachliegen,was willst du mit getreide machen dessen wasseranteil zu hoch ist und es die mühlen nicht abnehmen,oder die überproduktion von zuckerrüben wenn es eine sehr gute ernte war?Wollen wir das echt alles wie seit jahren zu futtermittel verarbeiten,wieso also nicht damit fahren?Bedenke auch wenn Du Überproduktionen und Mißernten 1:1 in den Markt gibst, was das für die Verbraucherpreise bedeutet Man könnte nun natürlich unterstellen das Agrargenossenschaften absichtlich höherwertiges Getreide abverkaufen um den Preis hochzuhalten,an einen deutschen futtermittel oder ethanolhersteller sicher nicht, da gibt es sehr strenge Herkunfts-Vorschriften,die einzuhalten sind,ähnlich wie bei Fleisch!

Das youtube video "Home" kannte ich echt noch nicht, es ist fazinierend,atemberaubend und super umgesetzt

---mal wieder ein kleines Update, letzte Woche 1. HU "0hne Mängel" bestanden,im Tank war ca. E45,somit passten die AU-werte und die MKL war aus Einzig die niedrige Leerlaufdrehzahl und der ruhige Motorlauf viel dem Prüfer auf.Auch gerochen hat niemand etwas,da ja alles über OBD läuft und nicht über Messfühler im Endtopf.Ab sofort dann aber wieder mit E60 unterwegs...

Mfg

Hallo Herbert ;-)...selbstverständlich hab ich den bericht der akademie leopoldina aus meiner heimatstadt gelesen und auch ein wenig hinterfragt, vieles wird aber ein wenig aus dem zusammenhang gerissen und so publiziert in der presse wie es einem passt!Übrigens falls Du den bericht gelesen hast ist dir sicher etwas aufgefallen, was UNS den GASer und den Alki verbindet, was die Ökobilanz von Bioethanol verbessert
Zitat"

aus Weizen oder Triticale53 ökonomisch und

nerBiogas-Produktion zur Verwertung aller[size=8][font='Georgia'][size=8][font='Georgia'][size=8][font='Georgia']
Nebenprodukte kombiniert wird.

...achja da war ja noch der HERR NIEBEL, der pünktlich im Sommerloch mit seinem Vorstoß zum E10 Benzin aus der Versenkung kam, irgendeiner macht sich in der Sommerpause ja immer zum Clouwn Okay dann schaffen wir E10 ab, das ist an Dreistigkeit und Polemik nicht zu überbieten, macht ein auf Öko und im Hinterkopf weis er das die mineralölindustrie ihre Ökoquote bei der Beimischung der kraftstoffe nie erreicht, was natürlich STRAFZAHLUNGEN der Mineralölindustrie nachsichzieht, die sich dann aber auch im benzinpreis wiederspiegeln. Ergebniss, mehr Einnahmen für den Staat, bezahlt vom kleinen MANN. Dann bleibt uns ja noch die Hoffnung das Brot wieder billiger wird Dumm dran sind dann aber alle Pendler, die sitzen dann arbeitslos und aber "satt" zu hause!

Ich stimme dir zu es müßte auf unserem Planeten für jeden egal wo ein Dach über dem Kopf und genug zu essen das sein und ein Raubbau an der Natur und dem Ökosystem darf auch nicht stattfinden!Auch wenn bioethanol nicht der weisheit letzter schluss ist, ist es ein kleiner schritt uns unabhängig von fossilen Brennstoffen zu machen.Das vermutlich auch bei der bioethanolherstellung etwas geschummelt wird bzw es sich schön geredet wird, räume ich natürlich ein! Das liegt auch in der natur der sache, schliesslich muß ein absolutes Nischenprodukt verkauft werden

schönes Wochenende